本期嘉宾：宝二爷
比特天使基金会主席
原名郭宏才，人称宝二爷，Bitangel基金创始人，专业于比特币和区块链领域的天使投资基金，投资项目众多。较深度介入比特币全产业链的方方面面，积极在全球推广比特币事业并将国外先进的比特币理念和公司发展模式带入中国。
2013年，机缘巧合下接触到了比特币。2014年，宝二爷在内蒙古建成了当时全世界最大的比特币矿场。之后由于比特币挖矿成本变高，宝二爷便将重心转移，探索其他方向。2016年，宝二爷受邀参加达沃斯论坛，穿着T恤拖鞋，挑战西装革履的金融界人士。
比特币购买韭菜庄园
Tony：二宝，你好，欢迎来到香港。我是香港区块链协会的共同创始人，也是我们Future Rating未来评级的一个评级专家，我们对这个区块链项目和各种的虚拟货币项目进行评级。我们今天非常荣幸能请到宝二爷从美国，从他的韭菜庄园来到我们香港，参加这个FINWISE大会。聊一聊宝二爷最近这几年的近况，咱们上一次见面应该是在深圳，大概也有两三年了。当时还是二宝哥，现在变成宝二爷了。在美国呆的如何？
宝二爷：美国是好山好水好无聊，过着家庭生活。就是陪孩子们上学，他们在那上学，我本来去硅谷也没啥事。结果大批的中国币圈的人都在出海。硅谷是出海的第一站，因为硅谷是全世界的桥头堡。中国互联网人大部分都在做币圈，然后他们都去硅谷。然后在硅谷的韭菜庄园就应运而生了，就每天就有很多的币圈人来聚。
Tony：听说当时还没有带现金，用比特币去买这些房子？
宝二爷：这个也算是国内第一个这么做的。因为咱们中国人的钱都出不去，有限额。所以我们出海的时候就问，这个用比特币可以买吗？他说可以买，这个可以接受比特币支付。大家也都可以用比特币试一下去买房，在美国是OK的。
Tony：也就是比特币在手，全球行走。听说当时比特币的价钱很好，房子的价钱也不错。
宝二爷：其实不是最好的，因为比特币这次的高点是19000，接近2万美金。我们当时交割的时候，比特币已经跌到了12000，但是也还算不错，后来又跌了。但我们来说，这个比特币当年是大约6000块钱一个买的，500个币。所以也就是30万，差不多30万人民币。房子涨了一些，美国的房子由于这波很多的中国互联网圈的人去那边炒，也不算炒，就是住，过去的人多。我房子现在12个房间，还能住不少人。反正你们来，我随时欢迎。
比特币每四年经历一次牛熊市的转换
Tony：最近是熊市，这个比特币现在才6000多美金，以太坊也跌得很惨，才300多美金。你对这两个大币是怎么看？到底这个对于一般投资人是不是可以入场了？
宝二爷：我这么看，首先每四年就要经历一次牛熊市的转换，因为比特币四年减半一次。历史的数据是这么看的，历史数据是每四年减半一次，币价暴涨十倍。你看以往历史，这个还没有突破过。这次是在下一次减半周期里，还有一年半的时间比特币下一次减半。下一次减半，如果不出意外，按历史规律走的话又十倍，也就是从6000美金到6万美金，这才到十倍。
但是每一年的故事不一样。13年那次，上涨的原因是这样的，当时深圳还是东莞，有一个传销叫蜂巢矿机什么云矿机的，有很多人做传销的进入币圈，币价涨到了八九千。老外觉得很奇怪呢，其实是中国人炒的，因为当时全世界交易量百分之九十在中国，那是一次暴涨，涨十倍后下去了。很快就在13年的12月5号，央行下通知，防范比特币风险的通知。中国一禁止，比特币下跌，下跌经历了大约四年时间。
在2016和2017年交接的口上，又一个传销又进来了，叫资金盘，他们叫3M传销。他们用比特币做传销，然后比特币又涨了一次。那次比特币涨完基本就是到了2000多美金，就是到了10000块钱。结果又来了一个以太坊，以太坊又搞了一个传销，叫以太坊贸易，但这不是以太坊团队搞的，都是咱们这个聪明的中国人做传销的。
以太坊贸易把以太坊干到了1000美金，把比特币干到了10000美金，甚至19000最高点。这个过程中又经历了一个ICO，其实根本不是ICO的功劳，传销的功劳加了ICO这个催化剂又搞起来了。暴涨必有暴跌，那现在的形势就是下跌过程，经过盘整的过程。
这是我个人意见，大家不用作为投资参考。如果你的币已经是套住了，你就不如拿着，不要割了。因为好多人亏了钱，是自己把自己割韭菜了。就是说他本来是10000块钱买的，结果自己就卖了，6000给卖了，还希望跌到2000美金抄底，这个想法不要有，拿着套住了就套住了。如果是拿的成本非常低的，那就根本不要动。但是如果是现在拿着大量现金的人，这个时候要注意了，还不到底。
我认为的底一定是到所有人都不讨论的时候，连这种大会都没有的时候，所有人都不想聊区块链，所有人都不想聊比特币了，只要聚会，只要桌子上有一个币圈的人，就人人得而诛之的时候，比特币就到底了，你就可以赶紧买了。但现在不是，你看这个会本来我们计划是一千人的，结果这有好几千人超过预期，还是热闹非凡。
而且不只是在这里，今天同时，在北京在上海还有两个会，在硅谷九月份到十月份有四个会，这会就没有结束过，搞得区块链最大应用就是开会，你看深圳还有个会。这个会只要不停，大家的热情不减，币价就到不了低点，我们就抄不到底。我们倒是挺希望大家别讨论，让我们抄个底吧，但好像大家的热情不减。
还是那句话，一年半的时间看谁熬得住，只要一年半，绝对这个期间有一个低点，有一个很高的高点。就看这个期间拿的住拿不住，稳得住稳不住不。该出手时再出手，不出手的时候就休息，这是我的态度。所以我这也是今年头一次出来，我中间的时候都在休息。
矿机巨头扎堆上市
Tony：我们香港的传统资本市场，古典的金融投资人，最近这几个月也开始疯狂了。因为从国内即将来香港上市两家公司，嘉楠耘智已经递表了，比特大陆也正在准备要递表，要来香港申请上市。
麦迪森·未来评级，和我们香港区块链协会也筹办了一个虚拟货币矿业大会，9月4号在香港交易所。香港的传统股票经纪人、投资银行、券商全都会参加我们这次会议，所以这也是接下来一个非常疯狂的会议。我知道您一开始也是从这个投资挖矿开始来做的，那么您对这个挖矿这个行业怎么看？有的人就觉得这个比特币也还只剩下300多万没去挖，那么这个行业的这个可持续性你怎么看？
宝二爷：挖矿是从15年开始挖的，我们当时挖一天可以挖500个比特币，现在我早就不挖比特币了。以太坊我在前几年挖，现在也不挖了。现在传统资本进入的话，在我们看来就是当韭菜，包括这次阿瓦隆和比特大陆上市，也是找韭菜接盘的。
首先我们先看一下整个市场的规模，整个数字货币加在一起是大约2500亿美金的规模。这个总的市值规模里，比特币占了48%。昨天的数据是48.9%，接近49%。以往的历史是比特币在整个数字货币的市值规模里面占75%，长期占75%。这是因为在17年发了很多的币，泡沫很严重，还有分叉币，于是造成了整个数字货币市值暴涨。
在这个暴涨过程中，比特币占的份额当初只占到25%，也就从75到到25，现在回到了45。我认为比特币的市值还应该再继续上涨，大约回到70-75%左右，这就是正常的市场。那在这个市场里面，我们可以说挖矿一定是新资金进入的主要通道，因为它能算得见利润，他算的是我的年化回报率的问题，投入产出比，多长时间回本的问题。所以说很多有大资金的人都想着通过挖矿来进入币圈。但其实这个市场不是按原来的算法算。
我们算一下这个新的市场规模，现在全世界从事挖矿的企业主要集中在中国、加拿大、美国、俄罗斯，还有欧洲的冰岛、瑞典等国家。算力是比较分散的，但实际上是比较集中的，都没有小矿工了，你还见谁买了一台矿机挖矿的。我们那个时候是一个人就可以挖矿，买一个显卡，买一台电脑装三个显卡就可以挖矿。
现在哪有这种时代了，现在全是专业化的矿场，规模小的都没法干，随便一个矿场都是几万台机器，结果造成了一个非常产业集中性的投资，大部分小散户是不能投资了，都是大的钱投资，有的是上市公司的，有是P2P的，他的钱没地方去，就搞个挖矿机，有稳定收入，这个都是在比特币上涨的时候都OK的。但问题是现在是熊市。熊市的情况下，你挖出来的币每天都跌，你的回报率从一年回本变成两年，或者三年，甚至回不了本。你连本都回不了，你干嘛还要投资挖矿？
从嘉楠耘智和比特大陆这两支股票来说，我说要不就都不投，要不就都投。原因是这样的，如果这两只股票要涨，那前提是比特币要暴涨。如果比特币不涨，两只股票是涨不了的，他的股票空涨是完全不可能的。如果我是有钱的机构，或者我是有钱的个人，我干嘛要买股票呢？比特币一涨是有十倍的上涨空间的，而股票涨个一倍两倍就了不起了。
再看它的市值，现在这两家公司交表，一个是按100亿美金交的表，一个是按140亿美金交的表，暂且说两家都有可能上市的情况下，你说他们能往哪涨去？比特币总共市值2500亿，你算后面可挖的币也就是几百亿，这公司把所有的币都挖出来是不可能的。那如果比特币跌，它的股票肯定跌，那我现在肯定不能投它的IPO对吧？
所以说这两个结论就是说要不就都不投了。为什么说要不就都投呢？因为有很多的资本，很多对冲基金，很多港股的投资基金，他们是不能投资币市，募资的时候是不允许直接买比特投资币的，于是他们就只能去买股票。于是嘉楠耘智和比特大陆还有很多人会愿意去买，因为毕竟是第一只比特币的股票。
所以谁是第一支比特币股票也就是是谁先上市谁牛逼。所以昨天我们和几个朋友讨论，结论差不多，就是说如果要买也是买嘉楠耘智不买比特大陆，因为嘉楠耘智已经交表了，大约就是一两个月以后就上市了，四个月前交的表。而比特大陆还没交表，8月30号交表，按照比特大陆现在交表的情况来说，他根本就上不了市。他只是放一个消息出来让嘉楠耘智上市受阻，然后自己好争取时间，我的判断是这样的。当然这个可能小寒听了不高兴。
所以逻辑就是，资本市场也有很多韭菜，那些大韭菜拿了很多钱的，也不是自己的钱，说白了反正投出去失败了也不是自己的业绩，是别人的钱啊，替别人管理嘛。所以说这种情况下你们可以投，我也希望他们投，投完了以后币圈涨一涨。如果不投，他们就买比特币，还是比较难。
Tony：我觉得还是很多人会去排队买这两个股票的，因为你刚刚也说到这个古典投资人、基金也好，他们是想投到区块链项目，但是的确投资币市不符合香港很多规管的条例。而且我觉得香港99%的投资人仍然还在股市或者黄金，进入币市的还不到1%，有它的一个发展的空间。香港很多投资者喜欢投地产股，当年是地产霸权，投这种大的开发商收租股非常喜欢，那么矿业这方面也会被理解为一种收租股，我觉得很多人看得明白。
宝二爷：我们都是当韭菜当出来的，我们当年就是买了币，币价跌又币价涨，追着又跌是吧，来回这么当了好几轮韭菜以后，成了一个老韭菜了。我觉得香港的投资机构也应该经历这个过程，让他们也自己挣一挣亏一亏，在这里就有感觉了。
挖矿其实是另一种环保
Tony：香港房地产出现过很多地产霸权，香港普通老百姓经常在投诉地产霸权，在区块链币圈也投很多人在投诉这个矿霸，我不知道您对这个所谓矿霸的标签你是怎么看，难道这个中国这几家公司真的能做到矿霸，能够控制比特币甚至做双花攻击吗？你觉得有这种可能吗？
宝二爷：中国人从来不说矿霸这事，中国的币圈企业做得很厉害，有几家公司做的好，不只是矿霸，交易所也有交易所霸。全世界排名最高的交易量的的交易所大部分是中国人干的，全世界市值排名前一百的币里边有一半以上是中国人做的，而且这些币就连比特币这些币种也是中国人炒上去的。所以没有中国这个市场就没有比特币，没有数字货币这个领域。
现在整个市场涨了，你说中国人是矿霸。我觉得是把可以这个霸权的霸改成爸爸的爸。因为你看中国这些企业这么努力，7×24小时，699。699就是一个星期干六天，九点到晚九点。你看全世界哪个地方像中国人这么加班的？理所当然中国人强啊，这是我们民族自豪感才对。整个币圈就是中国人养起来的，这个行业的算力都是中国人提供的。我们有多少的矿工没日没夜的在西藏、在新疆、在山里面一直挖矿，一年才回一次家的，美国人能做到这一点吗？加拿大人也做不到。
Tony：有人说这个挖矿不环保，但你昨天晚上跟我们说，挖矿是绝对环保的。你可以给大家分享一下您的观点吗？
宝二爷：好多人以为挖矿是要浪费很多能源，花了很多电费，很多人都这么以为的。因为这些人不挖矿，他们不了解，他们以为这个电是无效的用，把居民用电用来做云计算没有必要，但实际不是这样的。实际情况是，不止在中国，在全世界，就以云贵川三个地方为例，这三个地方的水电站每年浪费很多电，洪水袭来了，有的是水，但是水电站的坝能存的水是有限的，很多水是不能存着的，但是工业用电的用电量是固定的，电能又不能储存。以前可以蓄水，但是蓄水池都满了就只能开闸放水。
每年光云贵川的这些弃水能源够整个欧洲使用，多么大的能源量啊。在中国还有大大小小无数的水电站，无数的风电站，无数的清洁能源电站，这些电站最主要的问题就是没人用他的电，它的电只能白白地浪费。现在挖矿企业是怎么做的呢？我就找那些浪费电很严重的企业，我跟他谈，我说你们每年要浪费多少亿度电？好，我有一个方案，我能把你那个浪费的电给你用起来，收集起来变成一个储电池，我把你的电存起来变成比特币了，让你不用再浪费能源了。
我们出的其实是弃能回收方案，这个方案在整个币圈已经传开了，大家都在用这个方案，写的方案都是叫弃能回收方案。所以他们不是找什么电企或者电网买电，他们直接就帮那些发电企业做回收方案。然后把这个电变成币打入财政系统，这个体系是正向循环的。所以说没有浪费电，反而在收集弃能。这个行业本质上很多人不懂，所以他们在瞎评论。
交易所的上币费是一种恶性循环
Tony：按照你的说法，大部分的挖矿实际上是一个环保储能的一种行为。交易所您刚刚也提到，从以前的北京然后到东京，到现在全世界比如马耳他、直布罗陀，都是中国人的交易所。交易所也是有了一种新模式，就是Fcoin这种新模式，你觉得这种新模式是不是颠覆了整个传统交易所模式，而且导致整个交易所模式变得无利可图？
宝二爷：Fcoin出来两个月，一共才俩月，俩月就把整个币圈搅翻天了，主要是中国币圈搅翻天了。因为以前的中国币圈是收上币费，收的很贵，然后做假的交易量也做得很大，所有交易所很赚钱，造成了一个恶性循环。以前那个循环是，举个例子，这个项目方你要上我的交易所，你要交2000万，交了2000万以后，你这2000万成本从哪来？你肯定得从用户身上来，于是你拉高出货，把这2000万挣回来，这是个恶性循环，最后买币的都亏了，哀鸿遍野。
所以说要取消上币费，让这个东西上币的时候就成本价。它有价值它就涨，没价值就不涨，不用让项目方没有心思做事情，光想着把自己投资的2000万赚回来，甚至还要捞一笔大的，想赚3000万甚至4000万啥的。Fcoin推出来以后，首先免上币费，甚至是变相的免了手续费。通过这种方式造成了流量的大量聚集，现在它的用户增长到变成三四百万的一个用户量。而币安通过做了八个月的时间，做到了现在大约500万。而Fcoin只用了两个多月，还在扩展。所以说交易所生态肯定会经过恶性的竞争，进一步的恢复理性价格，不可能再继续暴利下去了。
再说中国这些出海的，我们要感谢政策，不是政策这么打压，他们不会出海。就像中国有很多人出去在东南亚做赌博，中国人出去做第三方支付，在印度在中东在东南亚，全部是中国的市场。就是因为中国没有这个土壤了，这些创业者出海了，但是他们全变成华侨，挣了无数的钱给中国，最后这钱都变成外汇收入打回中国了。所以说这也是好事，以前是出口转外销，外销转进口。现在变了，现在中国的出去的已经不是货了，出去的都是这种技术实力，这种有技术的人出去了。
从大陆来的这些创业者很厉害，这些人到了香港，到了台湾，到了韩国，全是中国人的天下。中国人效率特别高。所以现在谁也挡不住中国人的这个冲劲，就是叫遇佛杀佛遇神杀神，冲上去谁都挡不住。所以说未来整个市场一定是中国出去的这些企业。因为他们已经无依无靠无牵无挂，只能拼了。不拼出来混的好他不回去的。你看币安就是个例子，同样火币、OKCoin、FCoin也是，这些创始人根本就没打算回国，不过有几个创始人还出不了国，所以做起来的都是出国的，做不起来的都是在国内的，束手束脚。
炒币的时候不要自己把自己割了
Tony：你那个硅谷的韭菜庄园跟我讲一讲，你经常说这个韭菜不要割，要培养，要施肥，要浇水，这是怎么个道理。
宝二爷：我在自己家里头弄了块地，种了好多韭菜，还施肥。其实来的客人很多，他们来了就说我要割一把，最后都让他们割光了，割光给他们包饺子吃了。我那原话的意思是，你们不要着急割，得多浇水，长完了再割。他们都着急，中国出海的这帮人也着急，就竞争太激烈，造成谁都没法跟中国人竞争，但是还是太短视。有的人割都不会割，我说你去割一把韭菜，他去了以后连根都拔了。我说以前割韭菜是收割机去割，后来拿着镰刀割，最后剃须刀都没办法割了，你给割干净了。就是有的项目方吃香太难看。
Tony：最后给香港币圈链圈各种投资人给一个建议吧。
宝二爷：欢迎各位韭菜尽快入场，机构的也好，个人也好，尽快入场，但是入场的姿势不要太难看。慢慢来，稳着点，最好学巴菲特，学价值投资，长期介入，也别指望说是炒某一个山寨币，你就想暴富。玩比特币就行了。
我还是那逻辑，一人买一个比特币就够了。如果比特币很值钱，肯定到100万美金一个。如果比特币不值钱，你现在没必要投资它，浪费时间。有一个就够了是因为比特币一共才2100万个，全世界都不够分的。但往往是马太效应，有的人是无数的去买，有的人只买比特币，有比特币的人又不卖，造成了比特币的这种暴涨。贪婪使然，每个人都要在贪婪的背后要寻找自己的平静。
等你晚上睡觉躺在那儿的时候，啥都不想的时候，你做梦梦到的一定是那个比特币，其他的就不要浪费时间了，包括以太坊。以太坊EOS那些东西都在浪费时间，比特币现在是占市值49%左右。我希望大家在炒币的同时看看数据，不要自己把自己割了，就是高价买低价卖的尽量少发生。谢谢大家。
Tony：非常感谢。代表香港区块链协会、未来评级再次感谢您。
链动分秒·分秒能知币圈事
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